chuka_lis: (Default)
[personal profile] chuka_lis
Про-палестинские и про-израильские, хроника событий за апрель-начало мая 2024 года.
Я была там в апреле.  До конфликта 1 мая. Те группы протестующих против войны в Палестине (что я видела лично) - вели себя мирно. были с плакатами, с рупорами, скандировали "Прекратить геноцид в Палестине" Остановить войну", "Остановить поставки оружия Израилю". Часть из них была в платочках арафатках. Большинство- женщины. Мешали нормальной работе кампуса, ходили туда сюда, стараясь обратить внимание на проблему, но не более того. Со стороны посмотреть, "досадно", мешает, но не "агрессивно". Все определенно укладывалось в "свободу слова и собраний" по 1 поправке. В протестах участвовало от нескольких десятков до нескольких сотен, макс.
При этом, на кампусе там около 45 тыс студентов, плюс  6 тыс пед соства, так что "участвовали" в протестах, никак не "массы", а, наверное, около 1%.
Дальше пошло обострение, как заметно из хроники, благодаря  участию "про-израильской " стороны.
...the night before, when counter-demonstrators attacked the pro-Palestinian encampment, throwing traffic cones, releasing pepper spray and tearing down barriers. Fighting continued for several hours before police stepped in, and no one was arrested. At least 15 protesters suffered injuries, and the tepid response by authorities drew criticism from political leaders as well as Muslim students and advocacy groups.
Speakers disputed the university’s account that 15 people were injured and one hospitalized, saying the number of people taken to the hospital was higher. One student described needing to go to the hospital after being hit in the head by an object wielded by counter-protesters. Several students who spoke during the news conference said they had to rely on each other, not the police, for support as they were attacked, and that many in the pro-Palestinian encampment remained peaceful and did not engage with counter-protesters.
После конфликта 2 лагерей (причем физическая атака была именно со стороны "про израильского" лагеря на "про -палестинский" (кто начал агрессию, никем не скрывается), большинство студентов -евреев универа, осудили эту атаку
Among those condemning Tuesday night’s pro-Israel violence are Jewish leaders in LA, and Jewish students at UCLA, which, according to Hillel International, is home to 2,500 Jewish undergraduates among a total of about 32,000.
Интересно еше, что среди 46 тыс студентов универа (14 тыс  -учатся на мастера и канддатов наук)- учатся студенты из 107 стран, около 6 тыс (из них половина китайцев, еще тысяча корейцев и индийцев, в следующей тысяче канадцы, тайваньцы, гонконговцы, японцы, сингапурцы и инденезийцы). К чему я- что студентов иностранцев, из арабских стран, в универе- мало. Из Ирана- 51 , из Саудовской Аравии- 33, из Египта- 25, из Пакистана 24, из Кувейта- 10, и из Иордана- 6, из Омана 3 и из ОАЭ- 1 человек. А из самой Палестины, нет ни одного студента. Так что на весь универ 150 потенциальных "арабов"- противников политики Израиля (и это не тождественно "антисемит"). Предположу, что не все из них были "протестантами", и раз в про-палестинском лагере  полиция утром задержала 200 студентов, то половина примерно- "местные", так что отменами студенческих виз  как репрессией за цчастие в стую протесте, за реализацию первой поправки, проблему с "антисемитизмом" на кампусах- не решить.
Конечно,  политические и религиозные взгляды студентов могут разниться. И те, кто из США, могут быть любого мировоззрения или религии, убеждений и веры.
Если жить, соблюдая правила и следуя регуляции, конфликтность снижается.
Добавлю, США в те времена не было на позиции "исключительной поддержки и одобрения полиики Израиля по войне в Газе", и организовывало помощь заблокированным палестинцам, так что протестующие против войны в Газе студенты в США - даже не нарушали "идеологически" ничего, ведь  и Белый дом тоже призывал закругляться с войной и сосредоточитсья на вызволении заложников, а не утюижении зоны Газы танками, и бомбежкой госпиталей и школ.
Обе "стоянки", после ночной стычки с помощью привлечения полиции города-  убрали, остальное почистили силами кампуса, и поменяли главу полиции кампуса. К студентам применили дисциплинарные меры, к нарушителям- соответствующие репрессивные, пострадавших ( преимущественно из про-палестинцев подлатали в больнице), и несколько студентов -евреев подали иск "за нарушение их прав передвижения по кампусу" против администрации универа, и на этом история протестов, в принципе,  затихла.
Важно, что пострадавшие (физически, эмоционально, вербально уиженные или напуганные, и пр) - были с обеих сторон.
3 еврейских студента подали в суд на администрацию универа,  в июне 2024 года, за то что  "про-палестинские протесты мешали им проходить в здания на занятия, в библиотеку".  А точнее:
In the 74-page filing, the plaintiffs — two second-year law students and a sophomore history major — described UCLA as a “hotbed of antisemitism,” with activists carrying signs with threatening messages, chanting “Death to the Jews” and obstructing passage to campus facilities.Lawyers for the students said pro-Palestinian protesters established checkpoints at their encampment on Royce Quad, providing entry only to those who condemned Israel.“With the knowledge and acquiescence of UCLA officials, the activists enforced what was effectively a ‘Jew Exclusion Zone,’ segregating Jewish students and preventing them from accessing the heart of campus, including classroom buildings and the main undergraduate library,” the lawsuit said. “In many cases, the activists set up barriers and locked arms together, preventing those who refused to disavow Israel from passing through.” Some Jewish students voiced dismay over the checkpoints, saying they were excluded from the encampment simply because they supported the existence of Israel.
Вот в чем выражался распоясавшийся антисемитизм и преступление университета против евреев, а так же дискриминация. Одни студенты не пускали других проходить через  "свой анти-израильский лагерь", создавали ндружелюбную атмосферу, ущемляли.. Про- палестинцы правда, про недружелюбную атмосферу, обзывания, и пр, от евеев на кампусе, заявляют тоже.
Судья иск  еврейских студентов полностью удовлетворил, еще в прошлом году. в августе. Универ обязали:
As a result, the UCLA regents are prohibited from offering programs, activities or campus access if the defendants know they’re not “fully and equally accessible to Jewish students.”
The filing noted that excluding Jewish students includes excluding Jewish students based on religious beliefs concerning the Jewish state of Israel.
Предположу, если бы там реально были "нападения на евреев-студентов" про-палестинскими  "мусульманами и сочувствующими им антисемитами", и тд, то иски были бы, скорее всего, по другим поводам, а не " не пропускали в здание, пока не скажешь, что осуждаешь войну в Газе"..
Отмечу, там несколько библиотек на кампусе,  и у каждой не 1 вход.
Сейчас трамповская администарция снова начала ворошить" антисемитизм" в университетах. И прессинговать универы по этому поводу: " не дадим грантов".  В том числе  UCLA.
Изза того, что теме не дают покоя, студентам отменяют визы, и про-палестинская группа пострадавших из универа, тоже подала в суд, за то, что университет  "позволил" "про-еврейским" студентам атаковать про-палестинский камп и не сразу вмешался, в результате чего физически пострадали протестанты, кроме того, изза атаки протест перестал быть мирным, как предполагался, палаточный городок был уничтожен полицией и те кто в нем был- арестованы.
The suit comes at a difficult time for the UC as President Donald Trump’s administration has filed inquiries into alleged antisemitism at the system’s campuses and activities that the administration says violate students’ civil rights.
The UC is also staging a legal defense to fight the administration’s efforts to cut key research funding to the system and other higher education institutions nationwide. Meanwhile, UC is anticipating an 8% cut in state funding. The threat of financial turmoil prompted UC President Michael Drake to enforce a systemwide hiring freeze this week.
Nearly a year after a mob attacked UCLA students and faculty who formed an encampment protesting Israel’s war in Gaza, participants in that encampment are suing senior officials from the University of California and UCLA.
The suit also alleges that UC officials discriminated against pro-Palestinian supporters and failed to protect members of the encampment from the attackers. The students and faculty, plus members of the public, are also suing individuals the legal team alleges attacked the pro-Palestinian encampment last April 30. In all, 35 individuals filed suit over three events: the attack on the UCLA encampment, law enforcement’s clearing of the encampment the next day when more than 200 people were arrested, and a separate protest on June 10 in which additional students and faculty were arrested. Lawyers for the group want a trial by jury. Thomas Harvey, one of the lawyers representing the students and faculty filing the suit, at a press conference today. “People were beaten with 2-by-4s. People were shot in the chest. People had their fingers blown off. They sought serious medical treatment that they continue to seek today.”
На мой взгляд, это совсем другая картина чем " мы чувствовали себя неуютно, боялись их сборища, и нам мешали проходить в библиотеку". Потому мы решили собраться с силами, и ночью напасть на палаточный лагерь с петардами, бейсбольными битами, палками итп.
С моей колокольни, судиться с универом,   с любой стороны, это - неправильное, а  вмешиваться туда ж Белому дому, принимая чью-то сторону, "наказывая" администрацию, и лишая фондов и тп, это  еще более левое. Как и отмена студенческих виз,  потому что на мой взгляд из расклада понятно, что существенная, а может и большая часть протестующих- не иностранные студенты-арабы.
И не вних проблема с "антисемитизмом" (который в данном случае, не антисемитизм,  протесты против геноцида в Газе и участия вэтом США-  с натяжкой можно назвать анти-сионизмом)
Я тут соглашаюсь с тем что:
По мнению Американского еврейского комитета, антисионистскими и антисемитскими не считаются призыв к созданию двух государств, включая палестинское национальное государство; критика политики израильского правительства; выступления в поддержку прав палестинцев; противодействие всем формам национализма или ограничений, включая еврейский национализм.
 

Date: 2025-04-25 04:59 am (UTC)
olindom: (Default)
From: [personal profile] olindom
Скандировать " Death to the Jews", и "From the river to the sea" является антисемитским выступлением.
Если бы я была там - полезла бы бить рожи.

Date: 2025-04-25 07:56 pm (UTC)
gingeriana: (tankian chewing)
From: [personal profile] gingeriana
примерно аналогичная ситуация тут в Монреале, ну, полайтовей чутка
только у нас тут консерваторы ещё очень настойчиво разгоняют нарратив про "да нет там никаких студентов, там в палатках левые люди за бабло сидят"
сколько там было не_студентов -- мне лично сложно сказать. но лично знаю студентов и преподов, которые бастовали (мирно), и некоторые из них были при этом евреями. и плохо себе представляю сценарий, про котором в палаточный городок студенты пустили бы каких-то левых пассажиров
но это всё бесполезно объяснять даже

а уж про такую супер сложную разницу между антисемитизмом и анти-Биби даже не хочу начинать)) сваливать всё в одну навозную кучу -- оно, конечно, попроще

Profile

chuka_lis: (Default)
chuka_lis

May 2025

M T W T F S S
    1 234
56 78 910 11
12 13 14 15 161718
1920 2122 23 24 25
26 2728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 05:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »